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Alle Beiträge von qdubp
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qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Naturstammsauna Schimmel - Welcher Fehler in Dachkonstruktion? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

12.1.2022 - 16:54 Uhr
29 Posts
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Hallo,

mein erster Beitrag hier Aus gegebenem Anlass habe ich mich auch kurzlich mit der Dachdämmung bei Massivholzsauen im Außenbereich beschäftigt.

Mich wundert Dein großer Luftspalt von 40 cm zwischen den beiden Dämmschichten. Insbesondere, da dieser nun hinterlüftet ist, hat die obere Dämmschicht doch kaum noch eine Funktion, oder? Und als stehende Luftschicht wäre der Taupunkt genau da, wo es jetzt schimmelt.

Kennst Du diesen U-Wert Rechner? https://www.ubakus.de/u-wert-rechner
Ist natürlich für Saunen nur bedingt geeignet, da der Feuchteeintrag nur kurzzeitig stattfindet, der Rechner aber von dauerhaften (Wohn)Bedingungen ausgeht. Der Taupunkt kann aber dennoch gut dargestellt werden (Innentemperatur auf 100 Grad setzen).



qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2022 - 14:55 Uhr
29 Posts
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Hallo,

ich möchte herausfinden ob mein Saunaofen ein Problem hat oder nur für eher niedrige Saunatemperaturen ausgelegt ist oder, ob ich unsere Sauna bzw. deren Belüftung optimieren muss.

Ausgangslage:
- Gartensauna, 2x2x2 m, 44 mm Blockbohlen. Dach und Boden sowie Wärmebrücken an Tür und Fenstern gedämmt.
- Berechnete Heizlast bei 110 Grad innen, -12 Grad außen und achtmaligem Luftaustausch pro h: 6,5 kW
- Ofen: Harvia the Wall 9 kW mit integrierter Steuerung, 20 kg Steine locker geschichtet
- Zuluft 20 x 6 cm mittig hinten direkt im Boden unter dem Ofen (s. Bild)
- Abluft 22 x 7 cm schräg gegenüber, etwa 20 cm unter der Decke

Problem:
Der Ofen fängt bereits in der Aufwärmphase an zu takten: Nach etwa 20-25 Minuten, die Temperatur in der Sauna liegt dann bei 50 - 60 grad auf Kopfhöhe, schaltet der Ofen zum ersten mal ab und lässt sich dann ausreichend Zeit bis er wieder einschaltet. Die Heizintervalle verkürzen sich dann immer weiter und auch nach langem Heizen komme ich nicht über 80 Grad. Das ist mir aber leider zu wenig.
Thermostat schaltet korrekt, so wie in der Bedienungsanleitung angegeben.

Lösungsmöglichkeiten:
a) Fühler des Ofens versetzen (hier habe ich Angst, den Ofen zu überhitzen, so dass die Plastikteile schmelzen, außerdem ist dann ist die Gewährleistung dahin und die Versicherung zahlt im Brandfall nicht).
b) Belüftung weiter optimieren, z.B. mit einem Blech, das die Luft von außen direkt da unter den Ofen leitet, wo die Fühler sitzen (werde ich auf jeden Fall probieren, erwarte aber keinen allzugroßen Effekt).
c) Externe Steuerung einbauen oder anderen Ofen kaufen. In der Bedienungsanleitung von Harvia steht nichts genaues zur Maximaltemperatur. Nur, dass bei 110 Grad der Überhitzungsschutz greift und: "Hat der Saunaofen eine ausreichende Kapazität in Bezug auf die Größe der Kabine, ist diese bei guter Isolation nach ca. 1 Stunde Beheizung einsatzbereit (2.3). Die Steine heizen sich normalerweise in der selben Zeit auf wie die Saunakabine. Die geeignete Temperatur für die Kabine liegt zwischen ca. 65 - 80 °C."

Frage:
Welche Temperaturen schaffen Eure Öfen mit integrierter Steuerung? Kann es sein, dass ein Hersteller wie Harvia wirklich nur 65 - 80 Grad als "geeignete Temperatur" erachtet? Am interessantesten wären natürlich Erfahrungen mit genau diesem Ofen, aber ich freue mich generell über Infos dazu, welche Temperaturen Ihr mit einer exakt nach Herstellerangaben durchgeführten Installtion erreicht.
Und, ab wann Eure Öfen anfangen zu takten.

Beste Grüße
Julian


qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Saunaplanung Gartensauna mit Ruheraum Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2022 - 15:54 Uhr
29 Posts
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Moin Jens,

beim Wandaufbau verstehe ich nicht ganz, warum das OSB auf die Außenseite der Dämmung soll. Damit wird die Wand nach außen hin ziemlich diffusionsdicht, während Du auf der Innenseite keine Dampfsperre angegeben hast. Oder soll eine Hinterlüftung zwischen Dämmung und OSB? Eigentlich gilt: Innen so diffusionsdicht wie nötig, aussen so diffusionsoffen wie möglich. Siehe z.B. hier

Die Belüftung in den Vorraum würde ich von ANfang an mit einbauen, so kannst Du diesen bei Bedarf direkt mitheizen ;)

Viele Grüße
Julian

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Naturstammsauna Schimmel - Welcher Fehler in Dachkonstruktion? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2022 - 16:29 Uhr
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Hi Martin,

ich habe den Rechner zur Dämmung von Dach und Fassade bei unserem 60er jahre Haus viel verwendet. Du kannst Dich gratis anmelden (nach ein paar Wochen Demophase aber nur noch zu Feierabendzeiten damit arbeiten).

Unser Saunahäuschen haben wir im Herbst gebaut. Muss aber noch optimiert werden (s. anderer Faden). Das Dach hat einfach eine Zwischensparrendämmung aus 10cm Steinwolle bekommen. Genau so wie hier gezeigt. Ich war auch skeptisch, habe aber nach Rücksprache mit unserem Architekten, der gerade ebenfalls eine Gartensauna für sich plant, keine Dampfsperre verbaut. Grundgedanke ist dabei das große Rücktrocknungspotential, wenn die Sauna nicht genutzt wird. Wie es funktioniert, muss die Praxis zeigen, da kann ich leider noch nicht weiterhelfen.

Im Rechner sieht das aber auch schlimm aus:


Muss aber natürlich mit der Zeit gegengerechnet werden, in der Temperatur und Feuchtigkeit innen so sind wie außen:


Du hast aber eigentlich gute Voraussetzungen für eine belüftete Dachkonstruktion: Also unten ne Dampfsperre rein und oben ordentlich belüften. Hier ein Link zu Lüftungsquerschnitten, die sich natürlich auch wieder auf normale Wohngebäude beziehen: https://hbz-nord.de/2016/03/18/lueftungsquerschnitte-nach-zvdh/

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Saunaplanung Gartensauna mit Ruheraum Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2022 - 16:40 Uhr
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Genau, OSB ist aber sehr viel diffusionsdichter als bspw. Fichte. Eine Dampfsperre ist es nicht aber schon eine Dampfbremse.
Der Wandaufbau für Saunen in meinem Link bezieht sich auf solche im Dauerbetrieb, die können natürlich nicht so rücktrocknen, wie die im Privatgarten.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Saunaplanung Gartensauna mit Ruheraum Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

14.1.2022 - 11:11 Uhr
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Holzfaserdämmplatten und keine Folie ist doch prima. Was sind Deine Bedenken?

Bzgl. der Dämmstärke kann ich Dir gerne amatuermäßig ausrechnen, wie sich die Heizlast ändert. Dann kannst Du vielleicht besser entscheiden. Dazu bräuchte ich aber Infos, wie Dein Boden und vor allem das Dach aufgebaut (gedämmt) werden sollen.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Saunaplanung Gartensauna mit Ruheraum Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

14.1.2022 - 14:23 Uhr
29 Posts
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Alles klar, dann versuche ich mich mal.

Wie gesagt, ich bin da kein Profi und mein Wissen zu dem Thema kommt von der Sanierung unseres Hauses, bei der ich vor allem gelernt habe, dass es besser ist nochmal selbst nachzurechnen ;) Aktuell geht es bspw. um die Frage, ob eine Wärmepumpe Sinn macht. Für meine Heizlastberechnung verwende ich diese Info: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/101468/Heizlast-Berechnung-was-ist-das-und-wie-geht-das-

Gehen wir erstmal von einem geschlossenen Raum mit 2 x 2 x 2,15 m aus.
Daraus ergeben sich für Dach und Boden je 4 qm und für die Wände 17,2 qm.

Jetzt berechnen wir mit https://www.ubakus.de/u-wert-rechner/ die Wärmedurchgangskoeffizienten (U-Werte) der Bauteile:
- Dach von innen nach außen bspw. 18mm Fichte, 200 mm Holzfaser zwischen Sparren, 18 mm Fichte, Schweißbahn: U-Wert = ca. 0,23
- Wand nach Deinem Aufbau mit 120 mm Holzfaser und OSB: U-Wert = ca. 0,35
- Boden: U-Wert = ca. 0,53


Jetzt multiplizieren wir die U-Werte der jeweiligen Bauteile mit ihrer Fläche, um den Wärmeverlust bei 1°Kelvin Temperaturunterschied zu ermitteln:
- Dach = 4 * 0,23 = 0,92
- Wände = 17,2 * 0,35 = 6,02
- Boden = 4 * 0,53 = 2,12


Jetzt müssen wir die Temperaturdifferenzen berechnen. Sagen wir mal, es hat außen -12°C. Innen ist es in der Sauna etwas schwierig, da wir nicht wie in der Wohnung 21°C für den ganzen Raum annehmen können. Sagen wir an der Decke sind es 110°C, an den Wänden im Schnitt 70°C und am Boden 35°C. Es ergeben sich also folgende Differenzen:
- Dach = 110 - -12 = 122°
- Wände = 70 - -12 = 82°
- Boden = 35 - -12 = 47°

Multipliziert mit dem vorher berechneten Verlusten bei 1° ergibt sich der Wärmeverlust in:
- Dach = 122 * 0,92 = 112 Watt
- Wände = 82 * 6,02 = 494 Watt
- Boden = 47 * 2,12 = 100 Watt

Macht insgesamt gut 700 Watt. Eine Wärmezufuhr von 1 kW würde also locker ausreichen, um in diesem hermetisch abgeriegelten Raum ohne Türen, Fenstern und Wärmebrücken die genannten Temperaturen bei -12°C Außentemperatur ZU HALTEN.


Nun soll aber ein Luftaustausch stattfinden. Es heißt die Luft in der Sauna sollte 8 x pro h ausgetauscht werden (zum Vergleich in der Wohnung rechnet man hier 0,3 mal pro h). Deine Sauna hat ein Volumen von etwa 8,6 cbm, die werden (warum auch immer ;) mit einem Koeffizienten von 0,34 multipliziert und dann wieder mit der Temperaturdifferenz, die ich jetzt mal mit 84° wie bei den Wänden ansetze:
P = 8,6 * 8 * 0,34 * 84 = 1918 Watt

Insgesamt kommen wir nun auf eine Heizlast von 2,62 kW

Das gilt OHNE Fenster, Türe und Wärmebrücken. Du kannst jetzt natürlich detaillierter werden und bspw. Wandfläche durch Fensterfläche mit entsprechenden Werten ersetzen.

Jetzt nehmen wir für die Wände zum Vergleich eine Dämmstärke von 6 cm: Dadurch verschlechtert sich deren U-Wert von 0,35 auf 0,57.
Die Heizlast steigt dann insgesamt auf 2,93 kW

Das mag jetzt wenig wirken, wäre aber als Heizung für ein sparsames EFH inkl. Warmwasseraufbereitung schon ausreichend.
UND: Die Sauna muss ja aufgeheizt werden, was viel mehr Energie benötigt als das Halten der Temperatur. Schlussfolgern würde ich persönlich aus dieser Rechnung, dass 6 cm Dämmung dicke ausreichend sind und Dach sowie Boden ebenfalls mit weniger auskommen. Die meiste Energie verbraucht das Aufheizen und der Luftaustausch.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

15.1.2022 - 0:01 Uhr
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So, eben endlich bei über 100 Grad sauniert

Vielleicht hilft die Lösung mal noch jemanden:
So sind die Fühler platziert:


Mein Ziel war nun diese mehr zu kühlen, vor allem da ich den Verdacht hatte, dass die Zuluft direkt hinten an der Wand im Ofen vielleicht eine Art Kehrstrom verursacht und dadurch der Zug beeinträchtigt wird

Dazu wurden die Steine soweit möglich von dem Fühlerbereich weggeräumt:


Und unten ein Luftleitblech festgeklemmt:


Der Ofen hat nun nach etwa 40 Minuten kurz abgeschalten. Nach paar Minuten aber weiter gebollert und nach etwa einer Stunde war die Sauna auf 100 Grad. Diesen Effekt hätte ich echt nicht erwartet.

Jetzt fehlt nur noch ein Schutz um den Ofen und die Garderobe an der Außenwand, dann kann die Außendusche und der Zuber zum abkühlen gebaut werden

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

15.1.2022 - 13:32 Uhr
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Moin hemmerling, auch wenn ich versucht war die Sensoren zu versetzen, habe ich genau das ja nicht getan, sondern den Luftstrom verändert, damit die Sensoren mehr kühle Luft bekommen.

@Andy: Etwas Luft geht auch mit montierter Platte da durch, aber ich denke auch nicht, dass das viel beiträgt. Vielmher bekommen die Bleche zwischen Fühlern und Heizstäben nun mehr Luft ab. Vielleicht war es auch schon ausreichend, die Steine an der der Fühlerseite rauszunehmen, so dass dort mehr Zug ensteht. Ich werde das heute nochmal ohne dem Luftleitblech testen und berichten.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

16.1.2022 - 0:15 Uhr
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Bei genauerer Betrachtung ist die Einhausung der Fühler schon so gestaltet, dass hier ein gewisser Luftzug durchgeht:







Ich habe heute nochmals einiges probiert und logischerweise hilft alles die Saunatemperatur anzuheben, was diesen Luftzug verstärkt. Ohne jetzt jedesmal eine Messreihe zu starten sondern die gefühlt effektivsten Maßnhahmen von oben nach unten:
- Steine von der Fühlerseite wegräumen (@Dodie99: Die Steine sind unten schon möglichst locker, aber links liegen jetzt halt alle mit drauf, die ich von dem Fühlerkasten weggeräumt habe)
- Abluft öffnen
- Luftleitblech unter Ofen
- Bodenblech unter Ofen (ich habe Holzdielen und etwas XPS als Boden, das reflektiert natürlich recht stark die Wärme. Um heraustropfendes Aufgusswasser in das Loch der Zuluft zu leiten, hatte ich ein Alublech unter den Ofen gelegt. Das bleibt erstaunlich kühl und reduziert somit natürlich auch nochmal etwas die Temperatur unter dem Ofen. Das Teil steht am letzten Bild hinten im Eck.)

Fazit: Besser wäre wohl gewesen die Zuluft direkt unter den Fühlern einzuleiten, anstatt mittig hinten unter den Ofen, bei einer Außensauna auf belüfteter Unterkonstruktion wäre das ja kein Problem. Allgemein scheint aber alles zu funktionieren, was den Luftzug um die Fühler verstärkt.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Harvia The Wall mit integrierter Steuerung: Zeitschaltregler Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

27.1.2022 - 0:02 Uhr
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Zitat von Tomaso:
Ich habe aber mal den Besitzer des "The Wall" aus dem erwähnten Thread angeschrieben und hoffe auf eine Antwort, die auf gute Erfahrung gründet...

Moin Tomaso,
ich wurde per Mail über eine PM von Dir informiert, aber hier in meinem Postfach war und ist keine zu finden. Sehr seltsam ...

Zitat von Tomaso:

1) Verursacht die integrierte Steuerung (der Zeitschals-Drehregler) störende Geräusche (ähnlich einer "Eieruhr") oder läuft dieser geräuschlos?

Weder noch. Es ist kein Eieruhrsound, aber ein elektromechanischer. Hier wurde ja schon gesagt, dass ein Motor den Schalter antreibt und dessen Sound klingt (absichtlich?) dem Brummen der Heizstäbe recht ähnlich, ist aber deutlich leiser. Finde ich ziemlich gut gelöst, denn es gibt ja wohl kaum etwas nervigeres als tickende Uhren in der eigenen Sauna.

Zitat von Tomaso:

2) Läuft der Zeitschalt-Drehregler weiter, wenn dem Saunaofen der Strom "entzogen" wurde? Wir planen die Sauna so auch "aus der Ferne" über einen Schalter ein-/auszuschalten. Das sollte dann so ablaufen: Bei Beendigung des Saunabesuchs den Drehregler wieder auf z.B. 4h aufdrehen und dann den Strom entziehen. Vor dem nächsten Saunabesuch den Strom wieder einschalten - Saunaofen springt an... Funktioniert das, oder läuft der Drehregler auch ohne Stromzufuhr?

Funktioniert.
Aber mal im Ernst, wer braucht den Klimbim? Stellt man sich so toll vor: Mit der ganzen Familie beim Schlittenfahren und währenddessen schonmal die Sauna anmachen. In real kommst Du dann nach Hause, machst den Kindern noch eben was zu Essen, gehst schnell unter die Dusche, machst den Kaminofen schonmal an, reaktivierst den eingefrorenen Gartenschlauch zur Außendusche, suchst Dein Bademantel, musst noch den Aufguss holen und kurz mit dem Nachbarn quatschen. Da ist die Bude längst auf ordentlich Temperatur (wenn der Luftzug an den Fühlern stimmt ;), auch wenn Du erst bei Ankunft zu Hause einschaltest. Und Du konntest vorher einfach Schlittenfahren, statt Dich am Smartphone mit unausgereiften Apps und schlechtem Empfang auf der Rodelpiste herum zu schlagen.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Hilfe beim Aufbau Sinai3 Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

27.1.2022 - 0:23 Uhr
29 Posts
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Sorry Benni, aber ich kapiere anhand Deiner Problembeschreibung gar nix.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

27.1.2022 - 14:57 Uhr
29 Posts
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Moin Hendrik,

ja, das ist echt ärgerlich, zumal man den bereits benutzten Ofen ja nicht einfach umtauschen kann. Stutzig macht mich aber schon der Passus aus der Bedienungsanleitung, den ich ja bereits eingangs zitiert habe: "Die geeignete Temperatur für die Kabine liegt zwischen ca. 65 - 80 °C."
Es kann aber natürlich auch das Thermostat defekt sein. Zur Überprüfung hatte ich hier ein Teethermometer (nur das Glasröhrchen) direkt neben den unteren der beiden Fühler (das ist der für das Thermostat mit Regelung von 0-80 Grad) geklemmt und als der Ofen abgeschalten hat, schnell die Verkleidung zum nachschauen entfernt: Teethermometer hatte genau die 80 Grad.

Falls Du Optimierungsversuche starten möchtest, überlege ich gerne mit. Da würde ich in Deinem Fall vielleicht auch Dämmung oder zumindest die Beseitigung von Wärmebrücken mit dazu zählen, da mir 60 Grad nach 1h doch etwas sehr wenig vorkommen. Ich würde auf jeden Fall empfehlen, genau zu beobachten, wann er anfängt zu takten.

Sehr interssant wären aber auch Deine Erfahrungen, falls Du den Ofen austauschst. Würdest Du es nochmals mit integrierter Steuerung versuchen?

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Harvia The Wall mit integrierter Steuerung: Zeitschaltregler Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

27.1.2022 - 20:45 Uhr
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Und bei mir kam wieder die Info per Mail, aber in meinem Posteingang ist erneut nichts zu finden

Ich bin jetzt zufrieden mit dem Ofen. Aber mangels Vergleichsmöglichkeiten kann ich nicht sagen, ob die Steuerung jetzt wirklich sehr „defensiv“ ausgelegt ist oder ob das normal ist. Deshalb hatte ich ja gefragt, wie andere Öfen takten. Aber da kamen noch keine vergleichbaren Infos.
Was hast Du denn für eine Sauna bestellt? Und wie ist da die Luftzirkulation geplant?

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Harvia The Wall mit integrierter Steuerung: Zeitschaltregler Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

27.1.2022 - 23:42 Uhr
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Unsere Sauna ist ein ähnliches Modell in Blockbohlenbauweise und ohne Vorraum (Polhus Jorma), da kann ich die Problematik mit der externen Steuerung gut verstehen. Wohin mit dem ganzen Kabel- und Steuerungsgedöns?

Falls Du den The Wall mit integrierter Steuerung dazu kaufst, würde ich empfehlen die Zuluft aus dem Boden direkt unter den Fühlern einzuleiten. Vielleicht würde ich sogar die Bodendielen unter dem Ofen erst final verlegen, wenn die Zuluft passt. Die Fühler müssen eben möglichst gut gekühlt werden, damit gibt der Ofen ordentlich Gas gibt ;)

Für die Position der Abluft empfehlen auch alle was anderes. Der Saunashop meinte so weit oben wie möglich, Harvia meinten am Telefon auf Bankhöhe, in der Anleitung ist sie unter der Bank und am Boden ...
Ich denke je tiefer die Abluftöffnung, desto wichtiger wird es dann außen die Abluft noch durch eine Art Schornstein nach oben zu leiten, sonst gibt es nicht genug Zug. Ich habe die Abluft deshalb in guter Bedienhöhe über die Bank gesetzt. Im Ergebniss kommt die Sauna schneller auf Temperatur, wenn der Schieber offen ist (da mehr Fühlerkühlung) und die Luftfeuchtigkeit (die in der Außensauna ja doch schnell mal etwas hoch sein kann), verringert sich merklich.

Schön, dass Dir das Video geholfen hat. Ich nehme es mal aus dem Beitrag raus, aufgrund von Problemen durch externe Links im Forum.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

17.2.2022 - 10:54 Uhr
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Schön, dass Du auch eine Lösung gefunden hast, Hendrik!

Mir wurde angeboten, den Ofen einzuschicken, damit er überprüft werden kann. Wartezeit mind. 1 Monat. Da habe ich lieber selbst etwas an der Luftführung getüftelt.

Verstehe auch nicht, was die sich denken! Ist es so viel billiger hitzeempfindliche Plastikteile zu verbauen, dass die dadurch entstehenden Probleme insgesamt nicht ins Gewicht fallen? Oder ist es einfach eine Fehlkonstruktion, wenn im 9 kW Ofen die gleichen Fühler verbaut werden wie bei 4,5 kW?
Hatte eigentlich den Eindruck, dass Harvia eine "solide" Marke sei. Aber deren Thermo- und Hygrometer ist leider auch Kernsschrott.

Sind denn die Fühler Deiner externen Steuerung nun genau nach Anleitung angebracht? Musst Du natürlich nicht beantworten

Als Fazit können wir aber wohl festhalten: Die integrierte Steuerung des Harvia the Wall mit 9 kW ist sehr defensiv ausgelegt. Die erwartete Heizleistung lässt sich, wenn überhaupt, nur mit einer optimal fühlerkühlenden Luftströmung erreichen.

Beste Grüße
Julian

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

17.2.2022 - 21:00 Uhr
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Moin Hendrik,

mein Thermometer hatte sich bei einem Temperaturunterschied von 100 Grad ungefähr um 20 Grad bewegt, habe dann die Metallspule vorsichtig rausgepopelt und zwei Windungen mehr eingerollt Jetzt ist der Bereich von 50 bis 100 Grad wenigstens halbwegs verwendbar. Was für ein Billoschrott
Das Hygrometer zeigt halbwegs richtig an, ist aber auch extrem träge.

Da gibt es ganz feine Teile, wenn Du bischen was ausgeben willst. War hier auch schonmal Thema.

Hört sich gut an mit Deinem neuen Ofen, welcher ist es denn geworden?

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

19.2.2022 - 10:48 Uhr
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Der Temperaturunterschied zwischen Ofen und Gesamtsauna ist ja beim Aufheizen um so höher, je stärker die Leistung des Ofens ist. Deshalb wäre es m.E. sinnvoll bei einem Ofen mit doppelter Leistung nicht nur mehr Heizstäbe einzubauen, sondern die Gesamtkonstruktion anzupassen. Die einzuhaltenden Abstände werden ja auch mit höherer Leistung größer.

Aus Plaste im heißen Bereich sind der An- und Zeitschalter sowie dessen Einhausung, wobei das natürlich auch Sinn macht bzgl. Verbrennungen.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

19.2.2022 - 22:41 Uhr
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Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Problem ist halt nur, dass dann am Ende ein Produkt herauskommt, dass nicht oder nur eingeschränkt der Kundenerwartung entspricht.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Ungleichmäßige Wärme in einer Massivholzsauna im Gartenhaus Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

24.2.2022 - 16:29 Uhr
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Bei unserer Blockbohlen-Außensauna verteilt sich Wärme gefühlt besser, wenn die Abluft offen ist. Die Sauna wird sogar schneller heiß. Dabei befindet sich die Abluftöffnung etwa auf Kopfhöhe und es ensteht ordentlich Zug.

Vielleicht liegt Deine Abluft wirklich etwas tief?
Das lässt sich aber bestimmt auch ohne elektrischen Lüfter beheben, wenn ein Abluftkamin ins Freie und ggf. noch eine zweite Abluftöffnung oben eingebaut wir. Das Prinzip wird hier und da ganz gut beschrieben.

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Kondenswasser in meiner Außensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

6.12.2022 - 9:24 Uhr
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Zitat von GregorM:

1) Ist das fehlende Ablüften das Problem?

Ja.
Optimal wäre direkt nach dem Saunieren alles aufreißen, um die feuchte Luft herauszubekommen. Dann wider schließen, so dass sich die Luft wieder erwärmt und Feuchtigkeit aufnimmt. Dann wieder alles rauslüften. Ist natürlich aufwendig, deshalb einfach alles offen stehen lassen. Ich lüfte mindestens 1 h ab, meistens bleiben Tür und Fenster über Nacht noch offen.

Zitat von GregorM:

2) Wie man im Bild sieht, besteht keine Luftzirkulation zwischen Balken und OSB/Bitumen, da die Konterlattung bis an die Hauswand geführt ist. Kann dies ein Problem darstellen? Sollte ich an der Hauswand noch "Lüftungslöcher" in die Konterlattung bohren, damit die Luft besser zirkuliert, oder verschlimmere ich damit das Problem?

Wäre eine Option, die mehr schlecht als recht helfen könnte. Lüftungsquerschnitte für belüftete Flachdächer sind rießig zu dimensionieren, damit sich da was tut. Würde ich erstmal bleiben lassen, da du vermutlich gar kein Problem im Dach hast.

Zitat von GregorM:

Ich hab jetzt mal die Sauna angemacht, ohne reinzugehen um die Kiste von innen zu trocknen.

Passt. Am besten jetzt immer wieder Stoßlüften, bis die absolute Feuchtigkeit innen nicht mehr höher wird als außen. Rechner dazu: https://www.pb-schilling.de/baubiologie/luftfeuchte-rechner/

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Aussensauna zu Hause anschaffen? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

9.2.2023 - 12:26 Uhr
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Zitat von Uwe99:
OK Sauna von der Stange.

Man sieht ein Bild oben von meiner Idealvorstellung, außerdem habe ich meine Vorstellung beschrieben.

Frage 1, wo finde ich so etwas, ich habe schon fast überall geschaut?


Polhus Vinja oder Finnhaus Wolff Ella haste dann bestimmt gefunden?
Was passt an denen nicht?

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Aussensauna zu Hause anschaffen? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

9.2.2023 - 21:30 Uhr
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Wir haben die Jorma von Polhus, die hat auch 4 qm. Mit einer zusätzlichen Saunabank, nachträglich über Eck eingebaut, können zwei Personen liegen oder 4, max. 5 sitzen. Ist halt auch die Frage, ob man 8 oder 10 qm aufheizen will, wenn dann nur 2 Personen saunieren.
Bzgl. Planung und Aufbau mussten wir auch paarmal knobeln und sind, wenn es sinnvoller erschien, von der Anleitung abgewichen. Ist halt vergleichsweise günstig.
Den Grundriss findest Du auf Seite 5 in der PDF-Anleitung. Vorgesehen ist anscheinend nur eine Bank, ich vermute in deren Standardmaß 200x60 cm. Die schreiben zwar von zwei Bänken, aber die untere "Bank" verdient diesen Namen nicht, ist eher eine Fußstütze (s. PDF "Anleitung Saunaeinrichtung").

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22.2.2023 - 18:36 Uhr
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Der hat schon Spiel, fühlt sich jetzt aber nicht problematisch oder minderwertig an.
Leim ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Der muss sich doch drehen und außerdem ist es da heiß.

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23.2.2023 - 11:07 Uhr
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Achso, der fällt ab. Das ist mir noch nie passiert. Kannst du nicht reklamieren?

qdubp ist offline qdubp  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Wann schalten Eure Saunaöfen mit integrierter Steuerung ab? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

23.2.2023 - 11:08 Uhr
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Sorry, Doppelpost
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